主持人：我在微信朋友圈看到你们在积极组织植树活动，绿色中原是个什么组织，为什么没去参加社会上的植树活动，而是团队组织呢？据我了解，做植树活动准备工作还是很多的，什么原因让你们不怕麻烦，自己组织呢？

匡洁：粗糙，不少死树我们挖出来看，树根的塑料培养钵都没摘掉就种下了，说明没有基本的培训。成堆的树苗没种完都干了，非常浪费。这些问题也是促使我们自己组织，把我们的生态理念通过活动传递给公众的一个主要原因。

绿色中原是一个民间环保公益组织，成立10年了，主要关注是环境保护、生态保护。重视植树活动也是顺理成章的。

至于说为什么没去参加社会上各方组织的植树活动，而是基于团队来组织，主要是理念上对有些植树活动不太认可，我们认为植树要注重生态效益，不能走过场，因为我们的生态林建设本身欠账很多。

比如我们去年分两路，一路是自己组织的，一路去参加社会上的植树活动，本来想取取经。但是参加后还是比较失望的。那块林地是3年前种上的，3年后还在补种。整片都是密植的小柏树，2、3公分粗，组织者自己也说，到我们这代人没有了,那些树都未必能长手腕粗。年年树苗都死不少，农民砍去烧柴说火可旺。有油脂嘛。这样的林我们指望它们什么时候发挥生态功能呢？

大面积种植单一树种还隐含着很大的生态风险，因为是一种树又是同时种下的，种的又密，树长起来后树冠会把阳光遮挡住，林下寸草不生，形不成生物多样性，没有鸟和昆虫，病虫害多。也没有水土保持能力，如果是坡地，雨下多少流多少。这样的林地被称为“绿色沙漠”。

另外管理也比较粗糙，不少死树我们挖出来看，树根的塑料培养钵都没摘掉就种下了，说明没有基本的培训。成堆的树苗没种完都干了，非常浪费。这些问题也是促使我们自己组织，把我们的生态理念通过活动传递给公众的一个主要原因。

主持人：这些年外来树种引入的不少，有的经济效益也不错，我们为什么倡导种乡土树？外来树种不好吗？

匡洁：是的，这些年外来树很多，我们绿化看到的很多树都是外来树种。比如：法国梧桐，刺槐、广玉兰、红叶李，还有遍布城乡的速生杨等等。绿化几乎成了外来树种的一统天下，选树只考虑它观赏性，忽视生态性。外来树种的经济效益也来自于社会绿化理念的偏差，都对它趋之若鹜肯定就有效益嘛，导致乡土树更没人种。

我们主张重视乡土树是因为它有更好的生态功能，乡土树是大自然上万年自然选育的结果。它们更适合我们当地的气候、土壤条件，基本不依赖人工管护。乡土树与我们当地的鸟类、昆虫、微生物等等是一个整体上相互依存的生物循环圈。病虫害少，环境里农药就少，对人的健康当然是十分有利的。

外来树不是我们本地自然选育的结果，而是人力干预的结果。有一些树在当地很正常，有相生相克的生物循环制约着，不致危害生态。但孤立地被引进到我们这里，它的某些生物特性被放大了，就可能形成危害。比如我们常见的美国火炬树就是这样，在当地没问题，但到我们这里没有了制约因素，就可能形成严重的生物入侵。植物的例子就更多了，水葫芦、马樱兰等，都是这样被不负责任地引进的。不但没有保护生态，还对生态造成很大破坏。

主持人：这几年我们发现一些小区香樟种的不少，长的不好，年年换，它们是外来树种吗？

匡洁：香樟是一个比较典型的例子，外来树种有两个概念，有的是从国外引进的，有的是从南方引进的。香樟不是北方树种。这些年却被大量引种到北方，土壤、气候条件都不适合，它需要酸性土壤。一棵香樟大苗挺贵的，为了保活就给它创造条件，酸化土壤，这样一来对我们当地的昆虫、微生物、地下水都会造成严重影响。我有一个朋友家里苗圃育了很多香樟苗，冬天颇费周折，草绳缠、塑料膜铺地保温，盖这盖那的，去年气温低，苗还是冻死了。那些辅助它成活的东西也都成了环境里的污染物。一种植物要人这么照料还活不下来，却把什么照顾也不需要的乡土树给排斥出我们的家园，这种情况能说正常吗？

主持人：我听我们节目编辑说，她第一次和咱们社团一位志愿者联系的时候，你们正在辉县考察树苗，怎么样？树苗找到了吗？

匡洁：乡土树苗买到一部分，但很多没找到。经济导向作用，乡土树没人重视，都不种了。我们今年植树节活动着手的早，郑州周边苗圃，近的几个县都找了。这一找更发现了乡土树的危机，不但城市里很难看到，农村都难看到了。我小时候常见的楝树、榆树、椿树、毛白杨等等，现在还能轻易看到吗？我们绿色中原专家会员董云岚老师从事林业研究多年，有幸通过董老师才在辉县两个小苗圃里找到几种。看到这些树苗真是很亲啊，也很感谢这些师傅在如今的潮流下还给乡土树留了一脉。

主持人：这次你们去都买到了哪些乡土树苗？

匡洁：买到了楝树、榆树、椿树，其他想买的都没找到，比如青桐、皂角树、槲树、朴树、黄连木等等。

主持人：买到的这些乡土树有什么特点呢？

匡洁：咱河南的乡土树都是宝啊，比如楝树，材质好，树形好，果实漂亮还能入药，花淡紫色也很美丽。我小时候冬天手脚好冻，都是拿楝豆搓。楝树还能够杀菌、防虫，驱赶蚊蝇。一块林子里有一些楝树病虫害就少。听董老师说过去医院周围是有要求栽种楝树的。现在这些讲究都没了。特别是楝树还被发现有极强的空气净化能力，它吸附二氧化硫的能力是一般树的4-5倍，因此被美国农业部称为“可解决全球空气难题”的树。这样的宝贝却不被我们自己重视。

榆树更不用说了，那是我们河南人的恩情树。历史上河南穷啊，过去春天青黄不接的时候，老百姓指着榆树叶、榆钱度过春荒。逢灾荒年景连榆树皮都剥下吃了。农村房前屋后都少不了它，现在郑州周边很难找到榆树的影子。

主持人：这次绿色中原的植树活动是怎样的？好像还面临一些困难是吗？

匡洁：绿色中原今年的植树活动主题是“乡土树、生态林，我的碳排我补偿”。所谓生态林我们的概念首先是树种选用乡土树，用近自然的方式造林，最终形成象天然林那样林、灌、草结合的健康林地。

主持人：组织这次活动遇到什么困难吗？

匡洁：活动确实困难不少，首先是地点。我们是基于种植乡土树、生态林的理念组织这次活动，种上的树希望能够长期生长、不被打扰，发挥生态作用。这一点就难度很大。现在地多难找啊，土地差不多都在私人手里，他就是没用也不会让你种“不来钱”的乡土树。去年我参加市里一个关于空气治理的座谈会，就提出建设生态林，以提高城市生态承载量来改善空气。一个城市从里到外都没有天然林、近天然林，又有这么多生产和生活的空气污染物刚性排放，空气好倒奇怪了。怎么来协调土地用于生态林建设是需要政府认真考虑的。我们最终是在荥阳石洞沟村委的支持下找到了植树地点。

另一个困难就是资金。绿色中原经费十分有限，省内支持基本都是对绿色中原工作有了解的个人捐赠。这次活动从前期地点考察，到苗木成本、方方面面的准备工作无疑都需要资金的投入。各种情况不允许我们免费做这次活动，只能让参加活动的朋友与我们共同承担相关费用。

连带出一个问题是大学社团，他们是绿色中原的合作伙伴，但因为活动不免费，导致大学生志愿者难以参加。我们受成本及能力所限又不可能全免，就是一个很现实的困难。活动前有朋友提出帮助我们找一下企业赞助，除了污染企业我们不会接受以外，正常的企业有支持当然很好。但最终也没有结果。

这些年绿色中原和企业基本没有交集，相互缺乏了解。我们不知道他们是怎样落实企业社会责任的，估计他们也不了解我们在做什么。环境治理是一个艰巨的任务，需要政府、企业、社会组织协同应对。合作的基础是建立互信，而互信的前提是了解。我们也希望在今后的工作中能够有更多机会了解我们的企业，推动它们在环境治理中发挥作用。

主持人：绿色中原今年还有哪些和生态保护有关的工作？

匡洁：我们有几个重点，比如垃圾分类，我们在稻草资源化、园林垃圾资源化、餐厨垃圾资源化等方面都有一些草编制品的技术，我们希望今年在各方参与和支持下做出可被复制的模板。

自然教育项目是我们又一个重点，这个项目关注的是人，为社会养成绿色公民。现在的城市割裂了人和自然的连接，人的浮躁、焦虑、注意力不集中、抑郁等其实都和这方面有关。特别是儿童，生活中接触不到大自然熏陶，造成“电子儿童”“塑料儿童”，长此以往一代人会集体对自然无感。那是很可怕的，因为世界有一天会是他们的。

自然教育在于重新建立人和自然的链接，引导人们走进自然、发现自然，从而热爱自然、保护自然。这些活动都是找尽量接近原生态的地点，活动非常受欢迎。只是这样的地点越来越少了。

主持人：其他咱还有一些什么计划？也让我们的听众朋友了解后参加啊。

匡洁：今年我们准备重启水项目，3月22日是“世界水日”，我们的“亲水行”项目首次活动准备去走索须河。索须河是郑州市唯一一条进入世界自然文化遗产名录的河流，相对保护的还算可以。我们带领大家在走河的过程中自然而然接受更多水环境、水生态、水伦理教育。